灌水区废存问题，你怎么看？

carol

近日以来，数联天地论坛灌水专区被隐藏，存废问题大家意见不一。持删除观点者认为数联天地是数学论坛，灌水区存在影响数学专一性，闲聊者可去QQ群聊；持保留观点者认为论坛不应过于程式化，此外水区增进会员间友谊。你的观点如何？请参与辩论！
    自由辩论已经结束，下面请各方用户结论。
    为方便称呼，以下定义：
    1、正方：一辩：蓝幻影麒麟  二辩：星星  三辩：402092608  四辩：数学原点  
    2、反方：一辩：abbore  二辩：龙骑士  三辩：流水无惭  四辩：小志B
    自由辩论结束后由辩手发表结辩。辩论结束日期：2009.1.31.12：00

    由本人评出最佳辩论员一名，获胜方所有参加辩论者奖30数联币，最佳辩论员奖励100数联币。未获胜的能得到10数联币的参与奖励！
(参与辩论请直接在本贴最下面那个输入框中输入辩词)
    辩论须知：
    1、新来参与辩论的辩手发言时请选择立场！否则无法起到作用
    2、不准在辩论中发表带有讽刺、侮辱类型的话，否则辩词视为无效，帖子被删；
    3、对于只是发表论点，无论据论证（例：我认为灌水区应该保留/删除.即未说明理由）或顶3楼、顶4楼的帖子，虽然不反对，但是建议最好在发表的时候给出你的依据；
    4、请辩论双方在看过以前所有人辩论后再进行辩论（如怕麻烦，至少最后2个反方的辩论需要看一下），尽可能不发表对方已经阐述清楚的方面，如未阐述清楚，也请将其驳倒同时阐述。
    5、对于对方提出的问题，请本方尽可能不要回避，否则可能对最终裁定胜负时对本方造成一定不良影响。例如：
    反方提问：灌水区保留是数联得以发展壮大的充要条件还是必要条件，正方一直没有解答。这点请正方注意。
    6、不要跑题：谈一些与题目相关的论题是可以的，但是跑太远就不对了，要及时拉回。
    附：辩论提示：
          1、在辩论时应考虑实际，力求论据准确，强调合理性，会给自己支持的一方带来有力局面；
          2、对于对方提出的问题要进行回答，如不能回答要用积极回避（含义自己理解），尽量不要忽略，否则将对己方不利；
          3、立论、驳论的条理性将对辩论效果有良性影响，若两方面条理性同时具备则影响加大。

蓝幻影麒麟

我方认为灌水区应该保留。
    首先，我们要来澄清一下“灌水”一词的含义。灌，即发表（帖），水，即帖子，这里指没有什么意义的内容。然而真正什么意义都没有的水却几乎是不存在的，除了“……”之类的单纯表情的水帖之外，其他的水贴也一定有其意义。当然，数联天地论坛的水区貌似没有人发这种帖子（或许有，但是被删除了。）既然如此，那么水的含义，即没有意义的含义，便是在固定的领域内没有什么意义。这里是数学论坛，那么“灌水”即为发表与纯数学研究无太多关联的帖子。
    但是，虽说是灌水，其也不一定与数学完全没有关系。比如，我去参加了一次有趣的数学比赛，我只说我的经历，其纯数学研究价值自然是约等于零的，但是能说这帖与数学完全无关吗？不能！这便是灌水区应该有的 帖子。如果没有水区，那么这个帖子应该放到哪里呢？还是要让它在论坛上彻底绝迹？
    澄清概念后，让我们看一下灌水区存在的必要性和可行性。但凡论坛，几乎都有水区，原因何在？就是大家在论坛中喜欢一个相对自由的环境。如果不是这样，我们大可不必前来论坛谈论数学，有问题，问老师就可以了嘛！毕竟老师可以给我们解答至少90%的问题，两个老师就是99%，就算没有问到也可找同学一起讨论，干嘛要来论坛呢？论坛是由许许多多爱好者组成的，既然因为爱好走到一起，就不要太加限制，否则去数联的人会越来越少直至销声匿迹。大家都喜欢自由，在课堂上、学校中得不到或是不够多，知己少，那么就到论坛里来了。如果论坛又加此限制，是否有些让人无可奈何呢？如果一个人在别的版块发了不应该发的水帖，版主可以把它移动到灌水专区；如果没有灌水专区，那么便非删帖不可了。但是删帖毕竟要打消发帖人的积极性，长此以往，人越来越少也是不可避免的事。
    关于灌水区存在的可行性仍然毋需质疑。有灌水区后，与学术无太多关联的帖子自然就会在灌水区得到一席之地，各个其他版块内容也能更加专业专一。而且灌水本身是没有错的。
    关于灌水区存在的好处，大体来讲一共有三：
    其一，灌水区的存在使得我们有了一个相对自由的空间，可以增强对数学的兴趣。如果没有水区，仅是单纯数学，未免枯燥；而水区恰好是学术与欢乐之间相通的高速路。有了水区，能够使大家认识到数学论坛也是讲人情的，进而增进对数学的兴趣，当然会间接增长论坛其他版块的质量。
    其二，灌水区的存在可以增进论坛各成员之间的友谊。灌水是论坛会员间彼此沟通的方式，如果没有灌水区，单在题目中抒发己见未免是不好的；而论坛会员之间的友谊又是论坛的生命线之一。
    其三，灌水区的存在，可以让数联天地的人员逐渐增多。不难发现，有许多人来到数学论坛，可能并不是完全对数学本身感兴趣，而是有想与其他的数学学子沟通的心愿。灌水区的存在正是为欢迎他们而开启的大门。对数学的兴趣，除了本性使然，大部分都是因为从其他内容过渡到与数学相关的内容，然后才对数学本身产生兴趣。而灌水区正能起此等效果。
    如果把数联天地比喻成一座大学校，那么灌水区则是学校的休息用的大操场。如果学校没有休息，显然是对学生无利的，因为休息是学习过程中的必要行为，灌水也类于此。保留灌水，能使数联变得更好、更强！谢谢大家！

liujiawen.2008

灌水可以让我们在学习之余有个交谈的空间``
支持保留

abbore

各位朋友们大家好。我方观点为灌水区应该删除。
    对方辩友在对灌水这一概念的诠释方面有错误，这里需要澄清一下。把灌水二字拆开来断章取义是不可取的。灌水的真正含义，即为发表无意义的帖子。那么，灌水专区的意思就是无意义的帖子请发到此专区之意。那么这个区的成立有实际意义吗？难道论坛中还要故意放置一个垃圾桶不成？帖子不是非发不可的东西，不是必然出现的，那么无意义之帖大可不必发表，发它作何呢？
    灌水的内容不过以下几点：无聊、发泄、恶作剧、问候、增加经验值、出风头、聊天、闹事、阴谋或是阳谋而已。其中增加经验值是网通开通的，那么归结到数联上可能是增加发帖数，增加数联币，有意义吗？问候和聊天可以转到QQ上、QQ群上或是数联空间上。而无聊、发泄、恶作剧、出风头、闹事都是不可取的，不应发帖；阴谋或阳谋，这里指带有某种目的前来进行发言，唯一偶达到某种目标而做的一些前期工作，比如为申请担当某个版的版主或为日后相关工作的顺利开展而增加知名度和影响力等等。可是这是可取的吗？显然还不是。因此，灌水行为，不可取；灌水专区，应删除。
    对方辩友以对方片面的灌水观点为基础，开展出三个论点：1、灌水让我们自由，增强对数学兴趣；2、灌水增进论坛成员间的友谊；3、灌水区存在能吸引更多人来数联。现在让我们逐一观察其有何荒谬之处。第一，灌水是让我们自由了，但是这和增强兴趣有关系吗？如果可以的话，那么如果我误入一物理论坛的灌水专区，却认为是数学论坛的，然后我灌水一通，请问我是培养了什么兴趣呢？如果说看到与数学有关的东西，那么如果我不喜欢数学看见再多数学也于事无补，如果我本身就喜欢数学那么我也不必看这些鸡肋。如果是自己的数学故事，可以发到数联空间里，大家自会看见的，不需要发到灌水区中。由此可见，灌水并不能让我们因自由增强数学的兴趣；第二，灌水增进论坛成员间的友谊这条看似不假，但如果细考虑，就会发现增进我们友谊的不是灌水本身而是沟通。沟通可以到QQ群中大家一起沟通，也可以找个朋友加QQ单独谈，水区存在大可不必；第三，灌水区吸引别人来数联更是荒谬之谈。去数学论坛自为探讨数学之事，有人上学术论坛专门看灌水区吗？道理相同，对数学感兴趣者不需要，不感兴趣者根本没有用，半感兴趣者就算来到数联也只会是找题而非到水区看热闹聊天。因此，灌水区实无存在之必要。
    我方认为，灌水区需要删除。有两点理由：
    1、灌水区不必存在。我在前面已经对灌水区的含义作了详细的解释，灌水区就是没有意义帖子的专区，要它何用？闲聊自有它处，不必到数学论坛闲聊。没有什么论坛的重大决策在水区产生，也没有什么难题在水区被解决。如果有的话也只能说是发帖者发错了位置。
    2、灌水区喧宾夺主，应删除。灌水区在存在时曾稳局总贴数最多板块很久，其总贴数甚至超过第二多的板块贴数的2倍。如果不删除灌水区，别人一见：数学论坛，水区帖居首位，成何体统？如果说这能让数联更繁荣，也只不过是虚幻的繁荣。总贴数增加了，实际有用的贴数不变，而论坛帖子含金量降低，总结起来是得不偿失。
    综上所述，我方认为，论坛灌水专区应该删除。有事情者请另往他处，爱数学者请发表数学，给数联天地一个纯净的空间，谢谢各位！

错觉

灌水区会分散大家在论坛学习浏览的精力，在一定程度上会浪费大家的时间

星星

我觉得灌水区应该保留，我们在学习之余，在灌水区聊聊天，交流交流，也是很不错的。如果数联只是死板的学习论坛，没有一点人性化的东西，很难得吸引到其他人参与进来。数联怎么繁荣？再说，探讨数学说独立探讨吗？在灌水区里碰到一些朋友，和他们共同讨论会学到更多到方法吗从而提高学习效率，有什么不可取呢？还有一点我觉得指出，灌水区这个名字是显得有点“水”到感觉，但将其改成“经验交流”等有含义一点到名字就可以了。其次，论坛的交流贴多说明论坛成员交流活跃，充分显示了成员们的积极性。这样游客进来就不会以为数联论坛很冷清，没有逗留的意思。再有，在一个数学论坛里，聊天到内容能和数学差多远呢？这样就能使我们在不知不觉中被一个个数学题吸引住了，亦能使我们对数学更加喜爱。综上而言，我觉得灌水区不应删除，改名即可！

402092608

我认为灌水区应该保留
驳反方观点
1.  灌水的内容不过以下几点：无聊、发泄、恶作剧、问候、增加经验值、出风头、聊天、闹事、阴谋或是阳谋而已
这些都是反方辩友在百度百科上查的，但是实际上呢？灌水区在别的论坛上可能如此，但是请注意本论坛的实际情况，本论坛是单一的数学论坛。也就是说灌水区不在是为了讨论反方辨友所说的几样。一切与数学无关的都可以在灌水区讨论，所以，由于本论坛的实际情况（单一的数学论坛），反方辨友所认为的灌水区所讨论的内容不成立。学科是相通的，在讨论数学的过程中，如果遇到其他问题呢？难道要在其原帖继续讨论下去？那样，帖子的质量会下降，所以灌水区是必要的。有了它，可以使数学论坛的帖子质量更高。
2.数学论坛，水区帖居首位，成何体统
我认为反方辨友这句话意思是说，灌水区有损数学论坛的形象？灌水区总贴数最多占据首位那又如何？发帖量最多的版块就能代表数学论坛的形象吗？数学论坛主要的讨论对象是数学，但也不能一边倒的把论坛全弄成数学帖子。这样不利于论坛的发展。我承认灌水区存在的意义不大，但灌水区正如鸡肋，食之无味，弃之可惜。灌水区更像一个辅助区域，在我们讨论数学问题的过程中，它可以帮助人们调解。增加论坛发展的寿命。
所以，我认为灌水区存在还是有必要的。

402092608

我认为灌水区需要存在。

蓝幻影麒麟

【中立】插播：如果反方胜出，15将关闭灌水专区，喜欢水区者要努力！

abbore

对方辩友未理解我方言论。在学习之余，聊天交流，确乎不错；但是单聊有QQ，群聊有QQ群，为何还要灌水版块聊？另外，探讨数学需要和朋友探讨，但是这与水区毫无关系；如果找认识的或是已知的数学学友，可以用QQ和QQ群；如果只是在灌水专区发帖赵涛论述学者，则落入征友范畴。更何况问数学问题，可以在提问区内提问，何必在灌水区发帖呢？这就是把水区当作是交友中心了。由此可见，用此理由支持保留水区，并不成立；
    另外，在数学论坛里，如果只是单纯的聊天，其内容自不受数学控制，且只怕是大家正常版块聊数学，聊到兴趣之处，便到水区，开始离数学越来越远了。这不也是灌水区存在使然吗？
    对方辩友还提到本论坛是单一的数学论坛，那么要水区何用呢？不是化专一为分散，化专业为闲聊，化专注为找趣吗？如果说一切与数学无关的都可以在灌水区讨论，那么灌水区又和数学有何关联呢？显然对方两名辩友前后矛盾，实为谬论。如果讨论数学时遇到其他学科问题，当然此问题离不开数学，那么在原帖讨论自然是为数学题本身服务，怎能使帖子质量下降呢？
    还有，数联一时水贴数量居首位，其情况远没有对方辩友所想象的那么理想。发帖量最多的版块，怎能不对论坛形象产生影响吗？贴数最多的板块代表的是论坛的主线，如果灌水成为学术论坛之主线，那么不能说明问题吗？还不能说明灌水版块存在的危害吗？
    对方辩友将论坛比喻为鸡肋，但是不知对方辩友可知道“鸡肋”一说的来由？当年三国时期杨修用“鸡肋”比喻“战争”，食之无肉，弃之有味；进不能胜，退恐人笑。而现在水区之存废问题即为存则污学，退恐难言，因此存在无益，不如早废。籍如此，将来数联必强大矣。就算不删，日后必会影响数联发展，也只能忍痛厚葬，就令删除。
    还有，对方辩友真的是很有趣，将灌水与经验交流混为一谈。无经验交流版块只是管理员一时疏漏，日后自能建立，且学习经验定与数学有关，对数学自有意义，何“水”之有？灌水是发表无意义的内容，经验交流是发表对数学有意义的见解，怎能一概而论？
    对方辩友只说灌水见友谊，不见水贴量多将盖真数学；只说灌水是休息，不说闲聊可到QQ群。这种一叶障目、不见泰山的辩证法要不得！若水贴能存，唯恐是假学术大行其道，真数学纷纷落马，数联天地，讨论数学，却非要保留个灌水板块。这样的观点值不值得赞同，相信各位自有公论，谢谢大家！

cwhcwh1992

支持保留

castelu

支持4楼和10楼~

小明

我觉得论坛主要是谈论数学问题，聊天的，交友的应该去qq。

龙骑士

灌水区的存在，使得数联帖子含金量大幅度下降，对方辩友还认为灌水有益，即说无意义的话有益，岂不荒谬？
     另外，请正方辩友回答我一个问题：保留灌水区是数联得以繁荣的充要条件还是必要条件？

龙骑士

灌水区的存在，使数联帖子含金量大幅度下降，对方同学还说保留灌水区有益，即保留无意义的帖子区是有益的，岂不荒谬？
    另外，请对方辩友回答我一个问题：保留灌水区是数联发展壮大的充要条件还是必要条件？